Ciao! Mi potete dire una cosa. Dopo il modo condizionale si usa il congiuntivo imperfetto e il congiuntivo trapassato. Giusto?
ad esempio

Vorrei che lui fosse piu intelligente
Vorrei che lui avesse comprato la macchina l'anno scorso
Preferirei che lui non ci andasse
Preferirei che ieri non ci fosse andato
 
Allora come voi direste questa frase:

Direi che lei non fosse una professoressa
oppure
Direi che lei non sia una professoressa

Anzi, e' corretta questa:
"Direi che lei non e' una professoressa"
vero?

Gli usi del condizionale sono vari:

1.  per indicare un fatto non certo  

Vorrei andare in Italia quest'estate

2. per indicare un fatto o un'azione non avvenuta

Ieri sarei andata/o a lezione, ma non sono stata/o bene

3. per indicare un'azione possibile, con verbi modali: dovere, potere, volere

-Dovrei studiare, ma voglio uscire.    
 
-Vorrei  andare in Italia, ma devo  frequentare un corso.

4. per indicare una richiesta cortese

"Scusi cameriere, vorrei un caffè."

5. per esprimere una notizia non confermata, una supoosizione

Secondo i giornali, i poliziotti  avrebbero arrestato  il ladro

6. per esprimere un' opinione in forma attenuata

"Direi di lasciarlo stare."

[quote:d24ac879ea="Alia"]Ciao! Mi potete dire una cosa. Dopo il modo condizionale si usa il congiuntivo imperfetto e il congiuntivo trapassato. Giusto?
ad esempio

Vorrei che lui fosse piu intelligente
Vorrei che lui avesse comprato la macchina l'anno scorso
Preferirei che lui non ci andasse
Preferirei che ieri non ci fosse andato
 
Allora come voi direste questa frase:

Direi che lei non fosse una professoressa
oppure
Direi che lei non sia una professoressa[/quote:d24ac879ea]

Le prime 4 frasi sono tutte corrette il problema (che è sorto durante una chat fra me ed alia) riguarda le ultime due...
ritenendo che ad essere sbagliato è il primo verbo si ci può domandare solo quale sia la meno sbagliata. come suono, ritengo che "sia una professoressa" è meno errata...
Se inserissimo il verdo "avrei detto" invece di direi dovrebbero essere corrette entrambe

La forma non è corretta, se non la contestualizzi si creano errori.

[b:0248aceee6]direi [/b:0248aceee6]che lei non è una buona insegnante se non [b:0248aceee6]insegnasse [/b:0248aceee6]bene

[quote:0ed1b1ed4f="Mystero"][b:0ed1b1ed4f]direi [/b:0ed1b1ed4f]che lei non è una buona insegnante se non [b:0ed1b1ed4f]insegnasse [/b:0ed1b1ed4f]bene[/quote:0ed1b1ed4f]

gia'! e' il periodo ipotetico :)

Non mi avete capito. Io non parlo del periodo epotetico e dell'uso del condizionale. Mi serve sapere quale congiuntivo si usa dopo il condizionale. Rapi dice che e' il congiuntivo presente (sia), io dico che e' il congiuntivo imperfetto (fosse). Parlo delle frasi, tipo penso che , credo che etc.
Non capisco perche si puo dire
Direi che lei e' una professoressa??????? Allora, vuol dire che il congiuntivo non si usa piu'?

àÅ’àÂ¥à­à¿ èà­òàÂ¥à°àÂ¥à±à³àÂ¥ò èà±à¯à®à«à¼à§à®à¢à à­èàÂ¥ à±à®à±à«à®à£à òàÂ¥à«à¼à­à®à£à® à­à àªà«à®à­àÂ¥à­èà¿(il congiuntivo) à¯à®à±à«àÂ¥ à³à±à«à®à¢à­à®à£à®(il condizionale). à’.àª. à³à±à«à®à¢à­à®àÂ¥ à­à àªà«à®à­àÂ¥à­èàÂ¥ à®à¡à®à§à­à à·à àÂ¥ò à­àÂ¥à°àÂ¥à à«à¼à­à®à±ò༠à¤àÂ¥èà±òà¢èà¿, òà® à¯à® ìà®àÂ¥ìà³ ìà­àÂ¥à­èà¾, àªà àª è à¯à® ìà­àÂ¥à­èྠà¢à±à¥ൠà à¢òà®à°à®à¢ à³à·àÂ¥à¡à­èàªà®à¢ èòà à«à¼à¿à­à±àªà®à£à®, à¯à®à±à«àÂ¥ à­àÂ¥à£à® à¤à®à«à¦à­à® èà¤òè Congiuntivo Imperfetto, àªà àª è à¯à®à±à«àÂ¥ à£à«à à£à®à«à®à¢ à¯à°à®à¸àÂ¥à¤à¸àÂ¥à£à® à¢à°àÂ¥ìàÂ¥à­è (passato prossimo, imperfetto). à‚à¯à®à«à­àÂ¥ à«à®à£èà·à­à®, à³à·èòà»à¢à à¿ òà®ò à´à àªò, à·òà® è ࢠperiodo ipotetico à³à±à«à®à¢à­à®àÂ¥ à­à àªà«à®à­àÂ¥à­èàÂ¥ à±à®à£à«à à±à³àÂ¥òà±à¿ èìàÂ¥à­à­à® à± congiuntivo imperfetto, à  à­àÂ¥ à± congiuntivo presente. àŸ, àªà®à­àÂ¥à·à­à®, à¯à®à­èìà à¾, à·ò஠ࢠà°à à§à£à®à¢à®à°à­à®è à°àÂ¥à·è à±à®à±à«à à£à òàÂ¥à«à¼à­à®àÂ¥ à­à àªà«à®à­àÂ¥à­èàÂ¥ ìà®à¦àÂ¥ò à®à¯à³à±àªà òà¼à±à¿, à®à¤à­à àªà® ìàÂ¥à­à¿ èà­òàÂ¥à°àÂ¥à±à³àÂ¥ò à£à°à ììà òèàªà  è òà®, à·òà® à¯à°à à¢èà«à¼à­à® à± ò.à§. à£à°à ììà òèàªè à¿à§à»àªà .
à•à®òàÂ¥à«à®à±à¼ à¡à» à°à à§à®à¡à°à ò༠àªà®à­àªà°àÂ¥òà­à»è à¯à°èìàÂ¥à°.
Direi che lei non fosse una professoressa.
àÆ’à¤àÂ¥ direi - il modo condizionale, à  fosse - il congiuntivo.
ààÂ¥ à¯à®à­èìà à¾, à¯à®à·àÂ¥ìà³ ìà®à¦à­à® à±àªà à§à ò༠direi che lei non e' !! à’à®à£à¤à  à¤à à¢à èòàÂ¥ à¢à®à®à¡ùàÂ¥ à¡à³à¤àÂ¥ì à¢àÂ¥à§à¤àÂ¥ congiuntivo à®à¯à³à±àªà ò༠è à£à®à¢à®à°èò༠credo che lui e' à¢ìàÂ¥à±òà® credo che lui sia è ò.à¤. àˆ à­àÂ¥ à¡à³à¤àÂ¥ì à³à·èò༠à¢à±àÂ¥ à½òè à¯à à°à à¤èà£ìà».[/list]

La risposta e' dipende. Ovvero dipende da quello che vuoi dire.

Se mi avessi studiato (allora) avrei passato l'esame (allora)
Se mi avessi vinto la lotteria (allora) sarei ricco (ora)

Sono due condizionali diversi, presente e passato, che esprimono due concetti diversi.

Ciao
Rago

Scusate, non era la risposta alla domanda.

Ecco qua.
Vorrei (ora) che tu fossi coraggioso oggi (ora)
Vorrei (ora) che tu fossi stato coraggioso (allora)
Vorrei (ora) che tu fossi coraggioso domani (futuro)

comunque, vale la regola del "dipende cosa vuoi dire".
In russo, comunque, tutto questo non esiste.
Ciao Rago

Devi poi stare attenta alla [b:e5b9d3a8e2]CONSECUTIO TEMPORUM[/b:e5b9d3a8e2] cioè quel sistema che regola il rapporto dei tempi verbali all'interno delle proposizioni dipendenti dal congiuntivo.

Il latino(italiano) rispetta, infatti, sempre i rapporti di tempo intercorrenti tra reggente e subordinata.

La consecutio contempla tre possibilità  di rapporto tra una dipendente e la sua reggente, i tempi si modificheranno ed adegueranno in relazione alla natura del verbo reggente (tempo storico o principale). E' necessario, innanzi tutto distinguere  tra dipendenti di primo o più gradi.

Il problema e' che la Consecutio temporum praticamente non e' quasi mai necessaria, e' un concetto non contemplato.
Ciao Rago

eheh  :-D  non farti sentire da chi è stato bocciato all'università  solo perchè pensava che non era contemplato...

Alla fine non è difficilissimo, devi concordare tempi con tempi e analizzare se le azioni sono contemporanee, oppure una precede e/o segue l'altra.

Per Alia un suggerimento:

Quando hai dei dubbi, prova un'altra forma per esprimere la frase... poi se questo è un quesito da esame allora è diverso.

fatto reale :

direi che lei non è una professoressa

fatto possibile-ipotetico :

direi che lei non sia una professoressa


l'inganno nasce dal fatto che in questa frase manca il se che crea la consecutio del comune parlare

Mi autocorreggo l'unica valida è:

direi che lei non è una professoressa

e ti dico subito perchè...

Se la frase la prendi così come è, senza niente altro, tu stai affermando con certezza la tua opinione,non stai ipotizzando, o seguendo un percorso temporale, è come se dicessi: dico che lei non è una professoressa!

La frase con il sia, non solo suona malissimo, ma congettualmente non è corretta, perchè la tua è una affermazione certa, non c'è il dubbio o la conseguenza.

Spero di averti risposto.

Poka  :wink:

[quote:a86626cc6e="Mystero"]Mi autocorreggo l'unica valida и:

direi che lei non и una professoressa[/quote:a86626cc6e]

Urra'! :)

[quote:1c33c7a05e="Mystero"]Mi autocorreggo l'unica valida è:

direi che lei non è una professoressa

Poka  :wink:[/quote:1c33c7a05e]


questa è stata la prima frase che ho proposto a misteryo in chat e lui invece di rispondermi si metteva a ridere  :lol:

[quote:a7932df838="altha"]Anzi, e' corretta questa:
"Direi che lei non e' una professoressa"
vero?[/quote:a7932df838]


è stato l'unico che ha trovato la forma giusta subito...


... e non è italiano....


 

[quote:8814846fa2="Mystero"]Mi autocorreggo l'unica valida è:

direi che lei non è una professoressa

e ti dico subito perchè...

Se la frase la prendi così come è, senza niente altro, tu stai affermando con certezza la tua opinione,non stai ipotizzando, o seguendo un percorso temporale, è come se dicessi: dico che lei non è una professoressa!

La frase con il sia, non solo suona malissimo, ma congettualmente non è corretta, perchè la tua è una affermazione certa, non c'è il dubbio o la conseguenza.

Spero di averti risposto.

Poka  :wink:[/quote:8814846fa2]

Il problema e' che il modo condizionale non puo esprimere la certezza! Ed io non lo so se lei sia una professoressa o no. E' stata la mia opinione, ecco perche ho usato il congiuntivo.
Vorrei (ora) che tu fossi coraggioso oggi (ora)
Vorrei (ora) che tu fossi stato coraggioso (allora)
Vorrei (ora) che tu fossi coraggioso domani (futuro)
 Ecco quello che volevo sentire, grazie Rago!!!!
Mi potete mandare qualche articolo su questo argomento. Esiste il libro "La grammatica italiana"?

Rapi puoi chattare con quel "... e non è italiano.... "!

Infatti il problema è il "direi", se proprio vuoi usare quello, la forma corretta te l'ho detta prima, ma in italiano corretto e corrente, il concetto della tua frase si esprime con altre parole.

Voler utilizzare il "direi", è la forzatura, perchè come giustamente affermi, quel "direi" si intende come cosa esatta, invece è un condizionale e in quanto tale serve la condizione per essere chiari, senza la condizione diventa solo un esperimento linguistico che non sentirai mai da un italiano per strada, e neanche all'università .

poi:

avrei voluto che tu fossi stato coraggioso

la frase esatta è questa.

Ti cerco dei libri a riguardo.

Poka

[quote:4e171570fc="Mystero"]Infatti il problema è il "direi", se proprio vuoi usare quello, la forma corretta te l'ho detta prima, ma in italiano corretto e corrente, il concetto della tua frase si esprime con altre parole.

Voler utilizzare il "direi", è la forzatura, perchè come giustamente affermi, quel "direi" si intende come cosa esatta, invece è un condizionale e in quanto tale serve la condizione per essere chiari, senza la condizione diventa solo un esperimento linguistico che non sentirai mai da un italiano per strada, e neanche all'università .

poi:

avrei voluto che tu fossi stato coraggioso

la frase esatta è questa.

Ti cerco dei libri a riguardo.

Poka[/quote:4e171570fc]

Grazie mille Mystero!